人物志 | 對話大律師：青年律師的專業(yè)化道路

發(fā)布日期：2015-05-09 瀏覽次數(shù)：536

在 2015 年 5 月 5 日的“朝陽下成長”首屆青年律師發(fā)展論壇下午場“對話大律師”訪談中，各位律師大咖們就律師專業(yè)化的問題就行了深入的研究和討論，讓青年律師們受益匪淺。

小編有幸為大家?guī)肀緢鲈L談的現(xiàn)場實(shí)錄。

這是乾成社第 14 篇文章

【主講嘉賓】 杜慧力 | 金杜律師事務(wù)所合伙人

【對話嘉賓】

? 邢冬梅 | 天達(dá)共和律師事務(wù)所合伙人

? 王芳 | 大成律師事務(wù)所高級合伙人

? 易軼 | 林鑫沃邦律師事務(wù)所主任

【分場主持人】 姜志強(qiáng)蘭臺律師事務(wù)所合伙人

【主持人】 廖鴻程 | 乾成律師事務(wù)所主任

【姜志強(qiáng)】 今天上午劉總編說青年人是從17歲到66歲，這是一個(gè)玩笑話，還有說青年人是45歲之內(nèi)，我算是這個(gè)范圍內(nèi)。還有朝陽律協(xié)去年9月份進(jìn)行了換屆，各個(gè)專業(yè)委員會進(jìn)行了競選，我是刑事業(yè)務(wù)專業(yè)委員會的主任，在專業(yè)化的道路上我自己又前進(jìn)了一步。今天跟大家分享一下青年律師的專業(yè)化道路如何選擇。我們的第二場分三個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)是主旨演講，還有對話討論，還有一個(gè)現(xiàn)場互動(dòng)。讓我們有請杜慧力律師做主題演講，有請！

【杜慧力】 我剛剛過了青年這個(gè)坎，現(xiàn)在已經(jīng)算中年律師了，但也是從青年過來的。

選擇專業(yè)化道路，我自己體會，實(shí)際上是因?yàn)楦偁幵?，全世界不管你在哪一個(gè)所，哪一個(gè)城市，現(xiàn)在大家面臨一個(gè)共同的問題就是，律師供大于求。

我們律師經(jīng)常開各種各樣的討論會講各種各樣的東西，歸結(jié)為一條——現(xiàn)在市場上律師需求比它供應(yīng)要小，導(dǎo)致大家經(jīng)常要探討各種各樣的方法。說到根兒，要走專業(yè)化的道路，也是一個(gè)提高自己競爭力的重要方法。

我是差不多90年代初開始做律師的，我想我們那個(gè)時(shí)候的律師跟我一樣，剛開始做的時(shí)候沒有什么專業(yè)分工。

我1994年到金杜律師事務(wù)所，那時(shí)候有一個(gè)客戶打租賃的官司，在這個(gè)過程中突然打電話說，杜律師你來一趟，有一個(gè)事請教你。我問他什么事情先透露下，他說你來了再說。進(jìn)門以后，一關(guān)門，他說我想跟老婆離婚，能不能跟我說怎么做？

我一聽就傻了，我沒有做過離婚案件。那時(shí)候?qū)I(yè)化程度比較低，基本上好多律師包括在座的一些老律師都當(dāng)過“萬金油律師”，這是早期。但是萬金油時(shí)代基本上一去不復(fù)返了，為什么？基本上服務(wù)業(yè)都有這個(gè)專業(yè)分化的過程，比如說你做酒店，有如家這樣比較低端的，還有四季那樣比較高端的；如果去醫(yī)院，眼睛壞了去同仁，腿壞了去北醫(yī)三院，這是一個(gè)過程，這個(gè)過程一定會發(fā)生。

我在金杜前十年是打官司的，做的訴訟仲裁業(yè)務(wù)，后十年做非訴業(yè)務(wù)。專業(yè)化在對很多我們老一代人來講，都是機(jī)緣，但對你們(青年律師)來講可能是沒得選擇。

舉個(gè)最簡單的例子，假定國企有一個(gè)比較大的活要招標(biāo)，他們第一發(fā)招標(biāo)書的時(shí)候，就看哪一個(gè)所有專長，一個(gè)大的業(yè)務(wù)可能不會發(fā)給二十個(gè)所招標(biāo)，可能只給三五個(gè)所發(fā)。假定一個(gè)所沒有這方面專長，是拿不到這個(gè)業(yè)務(wù)的。具體到招標(biāo)時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)跟我競標(biāo)的都是熟臉。好多國有企業(yè)招標(biāo)甚至?xí)屇銓懙梅浅Ｇ宄?，來參與我這個(gè)項(xiàng)目的律師承辦過具體同類案件有幾個(gè)？在北京，還是上海，還是什么地方？上個(gè)星期去泛海參加一個(gè)招標(biāo)，讓我寫出來做的所有酒店項(xiàng)目，北京是哪一個(gè)？廣州是哪一個(gè)？上海是哪一個(gè)？比來比去基本上是兩三個(gè)所和兩三個(gè)律師在競爭，這個(gè)是發(fā)展到目前相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。一旦去招標(biāo)，你會發(fā)現(xiàn)客戶已經(jīng)聰明到不是看你什么所，不是看你什么名字，就是一定是我這個(gè)行當(dāng)里面最好的律師，才有可能拿到比較大的回報(bào)。

競爭壓力導(dǎo)致大部分所現(xiàn)在都是朝著專業(yè)化在發(fā)展，尤其是比較大的所，比如像金杜這樣的，不搞專業(yè)化，這么多律師湊在一起，有一個(gè)很嚴(yán)重的問題就是互相搶業(yè)務(wù)。我也可以做仲裁、可以做訴訟、可以做房地產(chǎn)、可以做上市，我有一個(gè)客戶有這方面需求，一定我去拿來做，別的專門做上市的人就不喜歡；假定我有自己的擅長，我做房地產(chǎn)比較多一些，他有的話可能也想來抄。大所現(xiàn)在基本上部門劃分比較清楚了，很少人可以說跨部門做別的業(yè)務(wù)，這樣導(dǎo)致本身大所的律師相對來講比較專業(yè)化。

一些小所為了提高競爭力或者說走到各個(gè)行業(yè)的前沿，我們能看到他們其中很多都做的比較專業(yè)。前幾年每個(gè)律師平均排名，按照律師收費(fèi)、所的名字排名，前幾名里面經(jīng)常有一個(gè)柳沈所，他們是專門做知識產(chǎn)權(quán)的，這兩個(gè)人收入比一般所高得多。可能你們聽過北京以高端訴訟為主的，也是做得很專業(yè)：包括一個(gè)敬海，基本上壟斷了中國所有最高端的海事業(yè)務(wù)；一個(gè)是天同，專門做商業(yè)訴訟。

好多所給自己頭上戴了一個(gè)光環(huán)，在某個(gè)領(lǐng)域有非常強(qiáng)的競爭優(yōu)勢。具體到我們個(gè)人來講，青年律師怎么走自己專業(yè)化的道路呢？我覺得也是有很多地方值得探討的：

第一，你自己要選擇一個(gè)專業(yè)方向。 但是現(xiàn)在很多律師已經(jīng)沒有這個(gè)選擇了，比如說到金杜，給你放到了做上市這個(gè)部門，做上市就是做上市，做金融就是做金融的，很難有選擇機(jī)會，或者比較小的專業(yè)所也沒有這個(gè)機(jī)會。

但是有些所相對來講給律師空間比較大，說你來了之后自己攬業(yè)務(wù)，這些律師專業(yè)化要求和余地相對來講比較大一些。你比較幸運(yùn)，你還沒有選什么，還有機(jī)會選。

選專業(yè)方向也是跟每個(gè)人有很大不同，我們老的律師通常都是機(jī)緣導(dǎo)致的。比如說我為什么做房地產(chǎn)？前十年我在打官司，一次有一個(gè)律師走了，手里有個(gè)幫客戶買豐聯(lián)廣場房地產(chǎn)的事，我當(dāng)時(shí)到金杜不久，他一走就把東西給了我。然后我就開始學(xué)，開始做，很簡單，買樓的東西，于是就開始做這塊了。

過了十年，差不多在03年、04年，金杜決定，不能什么都做，每個(gè)人必須有自己的方向。那時(shí)我就想我要選什么方向？當(dāng)時(shí)有很多訴訟仲裁客戶，但是訴訟仲裁有一個(gè)問題：通常這些客戶都是一錘子買賣，不管做的多好，不打官司，也不會為了你律師就主動(dòng)創(chuàng)造一個(gè)訴訟給你。

比較大的是非訴，現(xiàn)在看起來就是你到底選哪一個(gè)行業(yè)。比如說有人做醫(yī)療業(yè)務(wù)，是新興行業(yè)，而房地產(chǎn)這種行業(yè)已經(jīng)很多年了；有人做礦，有人做 TMT ，剛才收到旁邊律師名片，他做影視業(yè)。你到底做什么行業(yè)，取決于你有沒有機(jī)會去選，假定你選了之后怎么樣？一會兒再講。到底選什么行業(yè)？你喜歡什么行業(yè)？大所基本沒有選擇。大所面臨的痛苦是，到大所，做了金融，再想打訴訟，唯一的可能就是調(diào)個(gè)部門。在一個(gè)小所換一個(gè)專業(yè)，通常都是換一個(gè)合伙人，一個(gè)年輕律師，合伙人的業(yè)務(wù)就是你的業(yè)務(wù)，你說我不喜歡這個(gè)，那就換一個(gè)。但是我覺得很難，一個(gè)律師剛剛開始做的時(shí)候就有這個(gè)機(jī)會或者權(quán)利去選擇一個(gè)自己喜歡的行業(yè)，在我看來還沒有發(fā)生過。

通?？吹降木褪菦]有這么多業(yè)務(wù)，還得靠自己努力，還得看手里有什么東西，做著做著，假定有一天有一個(gè)選擇，你就朝一個(gè)方向去發(fā)展，靠機(jī)緣和自然做出來比較多。

從年輕時(shí)候，還有一個(gè)考慮到底選的寬一些還是窄一些的問題。以我個(gè)人來講，前十年打官司，后十年做非訴，年輕時(shí)候不要弄得那么窄。當(dāng)時(shí)我出來做房地產(chǎn)，那時(shí)候有一個(gè)所都是做房地產(chǎn)的，所以做房地產(chǎn)之后面臨第一個(gè)痛苦事情就是，我要跟誰競爭呢？我要跟全中國競爭。我做房地產(chǎn)做得過中倫嗎？我想不能，他們 90 年代初整個(gè)所都在做房地產(chǎn)，一大伙人，我是做不過他們的，我要做房地產(chǎn)，恐怕就得僻個(gè)新路徑。

我一想我們所有很多境外基金項(xiàng)目，他們投房地產(chǎn)項(xiàng)目除了要懂國行投資方面，還要懂其他方面。碰巧，我也懂一些房地產(chǎn)、也做一些涉外業(yè)務(wù)，我跟他們特別合拍。從 2004 年到 2007 年，基本上所有投行在中國做房地產(chǎn)都是找我。摩根斯坦利、德意志銀行，我把他們打盡了，當(dāng)時(shí)覺得遍地黃金。 2008 年金融危機(jī)來了，這些客戶走的一個(gè)不剩了，我覺得也還好，前十年我什么都干了，我也不怕。

我后來找了一些不是做房地產(chǎn)的，比如沃爾馬，他去做一個(gè)商場需要一個(gè)懂外事投資的人，我會做這些。于是，我開始做沃爾馬，還有 GE 在亦莊的項(xiàng)目。

第二，選擇了之后怎么辦？選擇一個(gè)專業(yè)，不管是出于機(jī)緣，還是其它什么原因，選了之后可能先要把這個(gè)行當(dāng)?shù)臇|西學(xué)得特別熟才行。

我經(jīng)常給他們舉例子，我現(xiàn)在做很多酒店項(xiàng)目，一個(gè)酒店管理合同有一百多頁，只有一個(gè)法律條款。什么條款？出了糾紛去哪兒仲裁或者是訴訟。剩下的 99 頁全都商務(wù)條款，桌椅板凳三年一換還是五年一換、收 2.5 的獎(jiǎng)勵(lì)管理費(fèi)還是收 2.0 、扣除請一個(gè)總經(jīng)理的價(jià)錢到底是從你公司里面付還是從哪里付…… 99% 都是具體行業(yè)的問題。只有一個(gè)法律條款，剩下 99% 都是商業(yè)條款，律師的專業(yè)性最重要的是什么？就是了解這個(gè)行業(yè)里面所有的非法律問題。這個(gè)才是律師的價(jià)值所在。尤其做非訴律師，行業(yè)背景很重要，和打官司不一樣，非訴律師經(jīng)常要幫客戶做一個(gè)商業(yè)決定。

如果你在一個(gè)特定行當(dāng)里面做，做到后來就會發(fā)現(xiàn)，基本上一個(gè)行當(dāng)里面，那些大的客戶和大的案件就是老找那幾個(gè)律師。

【姜志強(qiáng)】 特別感謝，我代表組委會感謝我們的嘉賓做了這么精彩的準(zhǔn)備，非常感謝。

接下來進(jìn)行對話環(huán)節(jié)，第二場嘉賓跟第一場一樣都是重量級的，而且是各個(gè)專業(yè)領(lǐng)域都非常有代表性的。

我們首先有請的是朝陽區(qū)律師協(xié)會副會長、天達(dá)所的高級合伙人邢冬梅大律師；接下來特別介紹我一直尊稱為老師的人、中央電視臺法律講堂的資深講師、可以做老師級的主講人、也是北京市律師協(xié)會《婚姻法》家庭委員會的主任、大成律師事務(wù)所高級合伙人王芳大律師；接下來有請我的搭檔，首屆北京青年律師辯論大賽的十佳辯手，也是中央電視臺法律講堂主講人易軼律師。

剛才有人說我們青年律師論壇的顏值非常高，如果看到這一場論壇嘉賓，我想大家更加感同身受，是不是？也是最幸福的，因?yàn)檫@一場女嘉賓是最多的，如果對于互動(dòng)話題有一些自己的見解和觀點(diǎn)，可以隨時(shí)互動(dòng)，我會選擇一些觀點(diǎn)在這里進(jìn)行現(xiàn)場播報(bào)。

剛才已經(jīng)做了相關(guān)的介紹，但是相信有一些人對各位并不是很熟悉或者很了解，或者從專業(yè)角度怎么介紹。所以我現(xiàn)在想請四位嘉賓分別跟我們說一下，到目前為止你已經(jīng)被帖上了什么樣的專業(yè)化符號呢？我們作為律師向別人介紹時(shí)候，我們是做什么的律師？包括別人在介紹我們的時(shí)候，這一位邢律師是做什么的？請四位律師分享一下目前為止你專業(yè)化符號是不是已經(jīng)很明顯了？

【邢冬梅】 非常榮幸今天有機(jī)會參加這樣的論壇，并且因?yàn)樽谕醴悸蓭熍赃呂覊毫艽?，所以我跟易軼的感覺是一樣的。專業(yè)化的符號，剛才杜律師向大家介紹了，我理解您說的應(yīng)該就是商業(yè)地產(chǎn)。

【杜慧力】 對。

【邢冬梅】 我是因?yàn)樽隽耸甑淖C券 IPO 境內(nèi)外上市，又做了 11 年的金融服務(wù)，包括所有商業(yè)銀行和服務(wù)機(jī)構(gòu)，我對外稱我的領(lǐng)域是金融資本市場，也是我們所負(fù)責(zé)這個(gè)業(yè)務(wù)部門的人，所以首先是金融，其次是資本市場。

【姜志強(qiáng)】 按照話筒傳給王芳律師了，您現(xiàn)在介紹自己是什么專業(yè)化符號？

【王芳】 我現(xiàn)在如果介紹，各位多少覺得有一點(diǎn)神秘，早年劉 ( 桂明 ) 老師遇到我的時(shí)候，到處宣傳，他說離婚也能專業(yè)化，但是那個(gè)時(shí)候的確是早年。在十年前我主要做婚姻家事法，但是做久了，一年到頭都打離婚官司，我很擔(dān)心自己患上抑郁癥，所以 2014 年開始轉(zhuǎn)型。我們現(xiàn)在做的是私人財(cái)務(wù)管理及家族辦公室綜合服務(wù)。這個(gè)內(nèi)容我說了很多朋友都不是很清楚，的確，是一個(gè)非常創(chuàng)新的專業(yè)，一會兒有時(shí)間可以把這個(gè)專業(yè)化道路跟大家分享一下。

【姜志強(qiáng)】 為什么做婚姻家庭這么好的律師，慢慢就不再做離婚訴訟，而轉(zhuǎn)向其他的財(cái)富化管理和運(yùn)營之類的。易軼律師，我不知道你的感覺是怎么樣的，在專業(yè)化路上？

【易軼】 我是 2008 年正式進(jìn)入律師界，從 2008 年至今也是沿著王芳律師的路在走，專門做訴訟，沒有做過非訴業(yè)務(wù)，別人介紹我就是專業(yè)做離婚案件的律師。

【姜志強(qiáng)】 目前二位業(yè)務(wù)上有競爭關(guān)系嗎？

【易軼】 應(yīng)該沒有，完全是兩個(gè)層面。王律師應(yīng)該是高凈值人事的非訴業(yè)務(wù)，我這邊做的是金字塔下面的這種訴訟業(yè)務(wù)，老百姓的業(yè)務(wù)。

【姜志強(qiáng)】 我們一會兒再探討，是不是每個(gè)人在同樣一個(gè)領(lǐng)域選擇的時(shí)候是因?yàn)槭裁匆@樣介紹。杜律師，您剛才介紹了很多，現(xiàn)在您是介紹自己是商業(yè)地產(chǎn)的律師嗎？

【杜慧力】 不是。每次我跟別人講我是做房地產(chǎn)的，特別誤導(dǎo)，我完全沒有做這些東西，當(dāng)時(shí)別人問我是做什么的？我說是做并購的，我是做這個(gè)行業(yè)里面的并購。

也有一些別的行業(yè)，以房地產(chǎn)行業(yè)為主，別人問我是什么律師？我有時(shí)候很搖擺，如果我說做房地產(chǎn)的，他一定聽歪了，我往往會說是做并購的律師，同時(shí)我可能還會補(bǔ)充一句，主要做什么什么行業(yè)的。

【姜志強(qiáng)】 臺下有王宇律師，他在市律協(xié)房屋委員會有重要任職，我不知道房地產(chǎn)領(lǐng)域還能夠怎么樣區(qū)分。我現(xiàn)在有一個(gè)問題，聽杜律師介紹時(shí)候，我們說有一個(gè)關(guān)鍵詞，需要一個(gè)過程，同時(shí)不能太窄，喜歡喜歡，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，但是我聽到了一個(gè)問題在哪兒？剛才杜律師說了至少兩遍沒得選擇，第一個(gè)是我們專業(yè)化沒得選擇。第二，我進(jìn)入到金杜，我是一個(gè)刑事辯護(hù)律師，我去金杜有我生存和發(fā)展的空間嗎？

【杜慧力】 沒有。

【姜志強(qiáng)】 到了金杜的青年律師，你們依據(jù)什么給他們劃分專業(yè)？

【杜慧力】 沒有依據(jù)，因?yàn)橐粡埌准垇砹?，放在哪里就是哪里?/span>

【姜志強(qiáng)】 完全組織安排？

【杜慧力】 對。

【姜志強(qiáng)】 所以杜律師分享是沒得選擇。

邢會長這么多年一直做律師和律協(xié)工作，我問一個(gè)問題， 青年律師進(jìn)行專業(yè)化道路選擇的時(shí)候，什么時(shí)候選擇為好？

【邢冬梅】 這個(gè)問題其實(shí)我在之前給北京市女律師做向日葵發(fā)展計(jì)劃和給青年律師講課時(shí)都會提出道路。根據(jù)我個(gè)人觀點(diǎn)和職業(yè)經(jīng)歷，我認(rèn)為第 3 年和第 5 年時(shí)候，定自己專業(yè)是比較好的選擇。但是有一個(gè)前提，如果我之前的第一年和第二年，我有機(jī)會做全方位訓(xùn)練，就像剛才阿杜講的，我跟他都屬于比較幸運(yùn)的一代，我們畢業(yè)時(shí)候沒有什么太多方向讓我們?nèi)ミx，我必須做自己的合伙人或者是律師交給我的任務(wù)。在這個(gè)過程中我逐漸摸索到適合我的方向，我也適合它，我也喜歡，這是我們幸運(yùn)的地方。現(xiàn)在大部分律師，一進(jìn)到所里面都確定了方向，我們叫歸位。一定要?dú)w自己的部門，歸自己的崗位，基本上你的方向是被確定的。但是其實(shí)我一直想，無論在協(xié)會里面還是在其他地方都在倡導(dǎo)，我希望以后我們的實(shí)習(xí)制度能夠像歐美實(shí)習(xí)制度，比如香港，我們實(shí)習(xí)時(shí)候都是部門輪崗，一個(gè)部門三到五個(gè)月，或者是五到七個(gè)月，因?yàn)閷?shí)習(xí)期是兩年，在這兩年期間能夠熟悉所有的各個(gè)領(lǐng)域，然后等到正式崗位時(shí)候，你想告訴自己說我想去哪一個(gè)部門。

現(xiàn)在的年輕人，我給你們一個(gè)建議，如果你被分配到跟我做公司、金融業(yè)務(wù)為主，但是并不喜歡一天到晚跟金融行業(yè)打交道，你想跟著阿杜，不管是因?yàn)樗麕涍€是多金，你可以在所內(nèi)申請調(diào)換部門，我們都有這樣的機(jī)制，這不是太大問題。關(guān)鍵問題是，像剛才我記得阿杜講過，大多數(shù)青年律師到一個(gè)律師事務(wù)所里面，經(jīng)過一小段經(jīng)歷之后，就會被要求你們自己找業(yè)務(wù)了，你們自己看有什么能夠喂飽自己的，就能這樣去做的時(shí)候，在這個(gè)階段進(jìn)行選擇也不太壞了，這就是你去培養(yǎng)自己的專業(yè)水平的時(shí)候。當(dāng)你積累到一定程度，你有了某一個(gè)領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)之后，你就可以成為這樣一個(gè)領(lǐng)域的相對資深的律師、有一定經(jīng)驗(yàn)的律師，我們絕對歡迎兩到三年也好、三到五年也好有經(jīng)驗(yàn)的律師申請加盟到我們所里面。我們就兩層：一層就是校園招聘，實(shí)習(xí)生的校園招聘；另一層就是三年左右的律師招聘，有經(jīng)驗(yàn)的律師招聘。

所以我覺得到三年這個(gè)時(shí)間時(shí)，其實(shí)你可以去選，是繼續(xù)在原來所里面也好，還是選擇去一些專業(yè)化的所，比如你就做高端訴訟，你就喜歡天同的小四合院，那么你可以給他投簡歷。

三年是一個(gè)可供選擇的好的時(shí)間。

【姜志強(qiáng)】 三到五年時(shí)間，這種選擇不是完全個(gè)人意向選擇，而是想選擇就選擇什么，因?yàn)楦伤幸粋€(gè)匹配。如果不適合，你要重新選擇所和重新選擇你的專業(yè)化問題。

接下來，王芳律師您執(zhí)業(yè)這么多年， 是專業(yè)化選擇了您呢？還是您選擇了專業(yè)化？

【王芳】杜律師更多介紹，如果有傳統(tǒng)的、很多做的非常成熟的專業(yè)，律師可以投身其中，但是我有另外一個(gè)觀點(diǎn)。其實(shí)我覺得， 專業(yè)是可以創(chuàng)設(shè)的，是可以實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新專業(yè)化的。我把它叫創(chuàng)新專業(yè)化。

我在這兒可以講兩個(gè)故事。第一個(gè)故事是講我們大成所有一位律師，這位小伙子從 30 歲，從外地來北京，剛剛開始開拓律師業(yè)務(wù)很困難，結(jié)果有一天我們訴訟仲裁部主任接到普通打來的一個(gè)電話。這個(gè)電話是一家日資賣汽車的公司，說你們大成所有沒有專門賣打汽車產(chǎn)品質(zhì)量官司的律師？我們過去打這么多官司，老打老輸。主任一拍腦袋，大成所沒有這樣的律師。他在走廊的時(shí)候看到這個(gè)小伙子，就問：“你懂不懂汽車產(chǎn)品質(zhì)量？有沒有學(xué)過汽車構(gòu)造？”這個(gè)小伙子說：“主任，我學(xué)過拖拉機(jī)?！敝魅握f：“你對日資企業(yè)的消費(fèi)者索賠訴訟感不感興趣？”他說：“感興趣?！斑@個(gè)青年律師把這個(gè)案子拿過去了。

他做了很多艱深研究，他民法學(xué)功底非常深厚，他代理了這個(gè)官司全勝了。這讓該汽車公司大跌眼鏡，他們過去打了很多官司都是敗訴，他們覺得這個(gè)律師太神奇了，于是慢慢地把后面訴訟全部委托給這個(gè)律師來做。這個(gè)律師很了不起，他還學(xué)很多汽車產(chǎn)品部件問題，他每出一次庭就勝訴一次，最后這家日資企業(yè)把以前的法律顧問都辭掉了，聘請他作為整個(gè)大中華區(qū)的法律顧問。

這件事情驚動(dòng)了日本總部，說中國有一個(gè)神人，請他來，于是把這位年輕小伙子請到日資企業(yè)日本總部。這家企業(yè)如果我說他的名字大家都知道，豐田。這個(gè)律師到了日本以后，大家知道日本人很挑剔，而且也不是太瞧得起中國本土律師，但是當(dāng)他們開三天討論會后發(fā)現(xiàn)律師原來懂這么多，慢慢對這位律師非常尊重，以至于后來日本的豐田總部也聘請他做了律師。

再接下來大家知道不知道，在日本的汽車銷售索賠，所有的日資企業(yè)是要上保險(xiǎn)的，叫東京海商保險(xiǎn)。有什么用？就是汽車索賠時(shí)打敗官司，輸了錢，這家保險(xiǎn)公司全賠。后來東京海上保險(xiǎn)公司很驚訝，為什么豐田不用索賠呢，就掏律師費(fèi)。他們知道大成有這么一個(gè)律師，于是他們把所有業(yè)務(wù)給了這個(gè)律師，這個(gè)律師只做一件事——汽車質(zhì)量產(chǎn)品質(zhì)量索賠代理。慢慢整個(gè)日資企業(yè)要求他來做，包括汽車的金融貿(mào)易公司也由他來做，他越做越大，這個(gè)時(shí)候才剛剛 35 歲。

在這兒之前沒有這樣一個(gè)專業(yè)，我們絕大多數(shù)做這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量法的律師可能也沒有注意到，一個(gè)行業(yè)里面的汽車質(zhì)量可以做到這么大的法律服務(wù)的盤子。所以當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)律師故事以后，我就很感慨。這個(gè)律師的專業(yè)化是自己主動(dòng)去發(fā)掘、去培育和去創(chuàng)設(shè)的。

第二個(gè)案子，說說我自己。早年我做很多婚姻家庭案件，但是四年前我覺得做婚姻家庭律師太多了，如果再這么發(fā)展下去，會進(jìn)入到惡性競爭環(huán)境當(dāng)中，我們要有所突破。這個(gè)時(shí)候我開始接觸一些私人銀行、保險(xiǎn)公司，我注意到，在全中國有一個(gè)律師業(yè)務(wù)是空白，那就叫“私人財(cái)富管理”。當(dāng)我進(jìn)去以后，我就會創(chuàng)設(shè)一些服務(wù)，那個(gè)時(shí)候大家知道 2008 年中國第一家私人銀行剛剛成立，如果我跟私人銀行談“你說什么叫家族辦公室服務(wù)？什么叫私人辦公室服務(wù)？”私人銀行說“我不清楚，我只管客戶的投資理財(cái)?！?/span>

好，他們不清楚，我就來研究和發(fā)明。于是我的團(tuán)隊(duì)做了很多發(fā)明，我們有一個(gè)家業(yè)、企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)隔離服務(wù)，這是私人銀行所有企業(yè)主要用的。他們覺得很新鮮，后來我們覺得還不夠，我們知道全世界富翁做資產(chǎn)代持、股權(quán)代持，私人銀行說太喜歡了。后來說高端客戶財(cái)富傳承提到日程表，但是海外信托很發(fā)達(dá)情況下，中國境內(nèi)沒有信托，于是我們就跟私人銀行聯(lián)手說，我們能不能創(chuàng)設(shè)中國自己的家族信托？好，我們就聯(lián)合研發(fā)，于是我們就推出中國本土的最新的家族信托。

發(fā)展到這個(gè)時(shí)候我們又發(fā)現(xiàn)，家族信托能不能跟大額人壽保單結(jié)合，我們又做中國境內(nèi)保險(xiǎn)兼信托服務(wù)，我們做中國本土式、服務(wù)于高端客戶的家族辦公室法律稅務(wù)綜合服務(wù)。慢慢團(tuán)隊(duì)越來越強(qiáng)大，我們?nèi)嗽絹碓蕉?，公司法律師、資本市場律師、保險(xiǎn)律師、信托律師、移民律師、國際稅務(wù)律師、婚姻律師、保險(xiǎn)律師通常都在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面。我們做的這些創(chuàng)設(shè)直到三年后，大概 2014 年，中國律師界開始慢慢注意到這個(gè)事情，有一些律師開始往這個(gè)方向拓展，但是我們已經(jīng)做了三年，做了很多鋪墊。我們的這些創(chuàng)新得到了中國各大金融機(jī)構(gòu)的認(rèn)可，所以我們也占領(lǐng)很大一個(gè)市場份額。

律師界有一個(gè)錢伯斯獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)從前都是給商業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)的，三年前，專門開了一個(gè)新的專業(yè)領(lǐng)域，就叫做私人財(cái)富管理，從它開始設(shè)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)開始，我們團(tuán)隊(duì)連續(xù)三年都是獲獎(jiǎng)律師。所以第二個(gè)故事其實(shí)也說明什么？當(dāng)這個(gè)專業(yè)沒有的時(shí)候，我們可以去創(chuàng)設(shè)，我們可以去發(fā)掘，我們可以去培育。

比如今天在座很多青年律師，我最近發(fā)現(xiàn)一個(gè)新專業(yè)沒有人干，各位可以看看有沒有興趣。當(dāng)我們服務(wù)于高端時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)業(yè)務(wù)——富豪高端出境醫(yī)療旅游。比如說到瑞士做羊胎素，到美國做基因檢測和維護(hù)，這些都是非常昂貴的醫(yī)療服務(wù)，但是代理商都來自于中國的境內(nèi)美容院還有原來的醫(yī)療代理機(jī)構(gòu)。他們找我，說“你們大成所有沒有專門干這個(gè)？我們給客戶提供國際化服務(wù)，涉及到非常復(fù)雜的合同簽訂，還有風(fēng)險(xiǎn)隔離?！蔽艺襾碚胰ィ乙矄柫寺蓞f(xié)，都說沒有，說明這個(gè)領(lǐng)域是空白的。

比如我們幫客戶做家族財(cái)富保障及傳承專項(xiàng)服務(wù)，我們又發(fā)現(xiàn)一個(gè)空白，我們急需從海外學(xué)國外信托法回來的人，我們到全中國發(fā)布招聘啟示招人太困難了。后來我明白，中國人出門留學(xué)都學(xué)投資并購、國際貿(mào)易，沒有人關(guān)注一個(gè)家族信托問題。但是中國的高客是 290 萬，數(shù)百家的大型金融機(jī)構(gòu)都需要這個(gè)服務(wù)，我們現(xiàn)在苦于找不到人才，這些領(lǐng)域都擺我們面前，只要我們細(xì)心，去發(fā)掘、去研究，做好基本功，未來的藍(lán)海就屬于你們。謝謝！

【姜志強(qiáng)】我覺得她設(shè)計(jì)的很多法律服務(wù)專業(yè)，名字你可能一下子都記不住。

原來在一個(gè)領(lǐng)域里還可以深入探討這么多，剛才有河北律師的評價(jià)，“驚艷的一場座談”，確實(shí)是啊。

易軼律師， 如果你的專業(yè)與市場需求和客戶要求不一致，你怎么辦？

【易軼】三年前別人找我做這個(gè)案子時(shí)候，我問我自己能不能做？最后得出來的答案是我做不了。得到這個(gè)答案之后，我就只能把案子介紹給別的律師。所以其實(shí)走專業(yè)道路這個(gè)事情，我給自己設(shè)定一個(gè)目標(biāo)，就是要堅(jiān)持。

我覺得專注做一件事情其實(shí)挺難。

三年前我也猶豫過、也搖擺過是不是要走婚姻家庭這條道路，就像王律師說的，競爭太激烈，而且會得抑郁癥。

【姜志強(qiáng)】現(xiàn)在怎么樣了？

【易軼】現(xiàn)在抑郁癥好了。我覺得堅(jiān)持很重要，你選擇了這條專業(yè)，選擇時(shí)候很好，但是選擇后能不能夠?qū)Ｒ?、專注地走下去，這在專業(yè)化道路上挺難。

【姜志強(qiáng)】我們在場有很多做婚姻家庭的律師。很多人如果不做，根本不知道婚姻家庭律師的風(fēng)險(xiǎn)，就像做刑事，你知道刑事的風(fēng)險(xiǎn)，做婚姻家庭也有婚姻家庭的風(fēng)險(xiǎn)。有一天晚上送易軼律師回家，她講了一個(gè)事情，開庭之后，對方開始打電話恐嚇?biāo)?，包括她老公都出面幫忙解決。聽完之后我驚訝于只做一個(gè)離婚訴訟的律師都會被人逼成這樣、矛盾激化到這種程度。她告訴我們，既然選擇了就要堅(jiān)持。

我現(xiàn)在想關(guān)心下一個(gè)問題， 律師如何做專業(yè)化選擇？包括如果選擇了之后應(yīng)該怎么樣的繼續(xù)把這個(gè)專業(yè)化做好？

【邢冬梅】 首先，因?yàn)樵谧母魑患钨e給大家的可能就是各位律師給大家的印象很深，可能你們從不同的氣質(zhì)，不同的氣場就可以判斷，我認(rèn)個(gè)人認(rèn)為專業(yè)要符合自己的特性，我做十年境內(nèi)外 IPO 之后，我?guī)煾父艺f：“你現(xiàn)在已經(jīng)做了這么多銀行業(yè)務(wù)，你也懂什么叫五級分類，已經(jīng)跟其他律師不太一樣，而且作為一個(gè)女孩子， 30 多歲，每次都出差很久，”因?yàn)樽?/span> IPO 大家知道，進(jìn)現(xiàn)場沒有三五個(gè)月不行，也太辛苦，“這樣，你把自己的方向集中在金融領(lǐng)域。大部分的銀行，全國性銀行總部都在北京，你不用跑了，今后你會有比較充裕的個(gè)人生活時(shí)間?！?/span>

基于這一句點(diǎn)撥，成就了今天的我。我不敢說多成功，而且在專業(yè)領(lǐng)域可以有很多事情做，我覺得首先要符合自身的特點(diǎn)。比如說女孩子，可以做婚姻家庭，顏值很高，可以做高盡職客戶財(cái)產(chǎn)服務(wù)。所以這是不一樣的特點(diǎn)。

第二個(gè)問題，可能大部分人會告訴我“你得靠機(jī)遇，比如你自己就是有機(jī)遇?！睕]錯(cuò)，我相信機(jī)遇，但是同樣也要考慮一個(gè)問題，就是選擇。接著剛才易軼的話說，專業(yè)化道路一開始頭幾年一定要有堅(jiān)持，所謂不舍不得。但是一定要相信，當(dāng)在某一個(gè)領(lǐng)域里面非常優(yōu)秀的時(shí)候，當(dāng)聲名在外的時(shí)候，很多別的客戶也會基于這個(gè)能力給我信任，盡管我不做刑事訴訟，可能因?yàn)樾湃握业轿遥揖徒榻B給別的律師，可以合作做業(yè)務(wù)。真正在一個(gè)領(lǐng)域站住腳，有了一定聲譽(yù)和信任度，不愁沒有案源。

【姜志強(qiáng)】舍和得，是如何選擇專業(yè)化。我們分析一下如何做好專業(yè)化？

【王芳】 我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)， 律師個(gè)人專業(yè)化和團(tuán)隊(duì)專業(yè)化一定要非常好的平衡和有機(jī)結(jié)合 ，這是我的感悟。

最近有一個(gè)家族財(cái)富傳承，我們真的為高客提供家族財(cái)富傳承，你不會知道這么復(fù)雜，涉及到諸多領(lǐng)域，我們看看團(tuán)隊(duì)如何實(shí)現(xiàn)專業(yè)化作戰(zhàn)的：最早客戶講“王律師，包括金融資產(chǎn)傳承，包括藝術(shù)品、珠寶、字畫及私人飛機(jī)傳承”好，首先是不同類型的財(cái)富傳承有不同的方法，“我們家族企業(yè)股權(quán)傳承時(shí)候又會遇到資產(chǎn)代持問題，公司股權(quán)梳理問題?！彼晕覀児竟蓹?quán)專家要上?！巴烁嬖V你，我們?nèi)曛畠?nèi)要做 IPO 的，實(shí)在不行在新三板掛牌。”什么時(shí)候給你的大兒子、小女兒，先給還是后給，中間涉及到稅費(fèi)如何衡量，資本市場律師要加進(jìn)來，過兩天客戶說“王律師忘了告訴你，我兒子是美國綠卡擁有者。”財(cái)富傳承如果在他身上，將來公司上市，有沒有風(fēng)險(xiǎn)？再過兩天，他說“王律師，我外頭還有一個(gè)情人，還給我生了一個(gè)，我怎么也得留點(diǎn)兒?！?/span>

服務(wù)一個(gè)“家族的財(cái)務(wù)及執(zhí)行”，要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)上去作戰(zhàn)。情況復(fù)雜到什么程度？澳洲律師、澳洲稅務(wù)師、美國律師、美國稅務(wù)師、外加中國律師和中國稅務(wù)師組織一個(gè)國際化團(tuán)隊(duì)為它服務(wù)。

我表達(dá)觀點(diǎn)是，律師在發(fā)展自身個(gè)人專業(yè)化時(shí)候，一定別忽略了參與團(tuán)隊(duì)的整個(gè)專業(yè)化的設(shè)計(jì)，然后和團(tuán)隊(duì)一起戰(zhàn)斗，一起成長。謝謝！

【姜志強(qiáng)】 王律師給我們分享團(tuán)隊(duì)專業(yè)化的問題，我想采訪一下易軼律師。從 2008 年做律師到現(xiàn)在應(yīng)該有 7 年時(shí)間， 你選擇這條專業(yè)化，你覺得有沒有選正確？

【易軼】 我先更正一下， 不是我選擇這條專業(yè)化，是專業(yè)選擇了我 ，我堅(jiān)持走了下來。當(dāng)時(shí) 2008 年的時(shí)候我還是研究生，我看到各大律所在招聘，我說我要進(jìn)一個(gè)大所，投的盈科，進(jìn)入婚姻家庭部，導(dǎo)致我自己獨(dú)立做律師后別的案子都不會做了。我既然只會做這個(gè)，我就把這個(gè)做好、做專，所以我現(xiàn)在一直在堅(jiān)持做婚姻家庭案件，不是我選擇了專業(yè)化，而是專業(yè)化選擇了我。

【姜志強(qiáng)】 是不是可以這樣理解，有的時(shí)候?qū)I(yè)化選擇是由客戶決定的，尤其對于獨(dú)立律師來講，如果靠自己拿業(yè)務(wù)的人，有些時(shí)候?qū)I(yè)化是客戶選擇的，如果需要主做或者是只做律師事務(wù)所案件的時(shí)候，由律所專業(yè)化選擇的？

這個(gè)話題應(yīng)該說是很深入、很持久，雖然大家并沒有發(fā)問，因?yàn)槲覀兣_上演講嘉賓，包括我們對話嘉賓氣場、專業(yè)能量，分享知識足夠，所以大家不忍打破。但是時(shí)間關(guān)系，第二場論壇馬上就要結(jié)束了。我們給四位嘉賓每人一次機(jī)會， 用一句話進(jìn)行總結(jié)和分享 。

【杜慧力】說白了還是要看準(zhǔn)風(fēng)頭，這是第一。第二，要堅(jiān)持。

【邢冬梅】選擇一個(gè)好的律所和團(tuán)隊(duì)，選擇一個(gè)自己愿意跟的師父，堅(jiān)持三到五年的時(shí)間，你們都會成為非常優(yōu)秀的專業(yè)律師。

【王芳】既要培養(yǎng)自己是專才，也要培養(yǎng)自己是通才，在不斷堅(jiān)守的同時(shí)要做大膽創(chuàng)新和開拓。

【易軼】從 0 到 1 很難，從 1 到 N 很簡單，就看你愿意選擇從 0 到 1 還是從 1 到 N 。