盡量明確自由的邊界,并讓自由充斥這個空間。這是慎獨,與任性正相反。
“什么是‘文化’?是根植于心底的修養(yǎng),是不用提示的自覺性,以及我們?yōu)樗酥氲纳屏迹驮谟屑s束前提下的自由。”
執(zhí)業(yè)風險和權益保護關系到每位律師的切身利益,影響到整個中國律師的執(zhí)業(yè)形象及法治環(huán)境的優(yōu)化。
今天的乾成社,小編為大家奉上首屆朝陽青年律師發(fā)展論壇下午“對話大律師”第一場“青年律師執(zhí)業(yè)風險與權益保護”的現(xiàn)場實錄 。
這是乾成社第 18 篇文章
【主講嘉賓】 張崢 | 高朋律師事務所合伙人
【對話嘉賓】
? 郝惠珍 | 盈科律師事務所創(chuàng)始合伙人、名譽主任
? 胡永春 | 齊致律師事務所合伙人
? 馬濤 | 北斗鼎銘律師事務所高級合伙人
【分場主持人】 章凌雯 | 康達律師事務所律師
【主持人】 廖鴻程 | 乾成律師事務所主任
【章凌雯】
第一場主題是青年律師執(zhí)業(yè)風險和權益保護。這關系到每位律師的切身利益,影響到整個中國律師的執(zhí)業(yè)形象,以及法制環(huán)境的優(yōu)化。當我們接受委托人的委托的時候,我們會窮盡所有方式查法律條文,出具一份法律意見書。但是出現(xiàn)問題的時候,很多時候很難第一時間作出反應我應該怎么樣做,我不可以怎么做,哪些事情可以尋求行業(yè)協(xié)會幫助。今天就是一個特別珍貴的機會,我們借助這個舞臺,給和我有同樣情況的朋友補上這樣重要的一堂課。
接下來熱烈掌聲有請新一屆北京市律協(xié)副會長張崢律師。張會長將就執(zhí)業(yè)風險防范的相關問題給我們做主題演講。有請!
【張崢】 各位同行下午好!我們這個活動應該說是在江濤副會長的籌劃下已經運行很長時間了,還要聲明一下,今天站在這里我最重要的身份是高朋律師事務所的合伙人和朝陽區(qū)律協(xié)副會長。
我們有的律師一辦案就違規(guī)了,怎么就違規(guī)了呢?這種內心的心理活動究竟是什么?
我嘗試著研究了一下違規(guī)律師的職業(yè)心態(tài),一共粗分九類,我希望能夠每一類配一點比較極端的、但是真實發(fā)生的案例,給你們有一個比較深刻的認識。
我們在處理紀處委投訴時候,有很多人是理直氣壯地違規(guī) ,最最常見的就是公民代理,而且最最常見的群體是兼職律師——是大學的教授們。教授們通常說法是,“我又不收錢!這是我的同事、這是我的學生、這是我的學生家長”如何如何,有很多理直氣壯的。還有就是大家可以看到在活動前發(fā)的這本書(《500個不滿意》)里面說的,不知道哪兒有規(guī)則。
所以我們說第一種是理直氣壯。換言之,如果你真的不知道好多規(guī)則,這本書就有用了,有時真的像哲學上講的,你不知道終點在哪兒,你不撞它不響,但是并不意味著不存在。
第二種就是處理投訴當中最多的、迷迷糊糊型的。 你說知道也知道點,不知道也知道。
舉兩個例子,比如說有一段時間以來有一個很惡劣的情況,我親手處理過三四件,就是維權工人反過來坑我們年輕律師的律師費。怎么辦?今天在這兒不能展開,我給青年律師講課一般會問他們,“請你們捫心自問,你們把一審判決書交給客戶的時候會讓他簽收嗎?”一定好多人說沒有簽收。許多沒有簽收的坑了很多年輕律師,最后他來投訴我說“律師你沒有給我一審的結果,所以讓我喪失了上訴的機會。”我們要看證據,這時候跟律師說“你給他了?有什么證據?”有一個微信、一個短信、一個郵件,我們就認了,可是什么都沒有。注意,你是提供法律專業(yè)服務的人,他死活就說你沒有給他,我們只能忍痛認為你違規(guī)了,很多這種迷迷糊糊的情況。
我們還看到過一個案例,一個很大的所,有四五年經驗的律師,去認認真真給一個老太太做了一個遺囑的見證業(yè)務,代書遺囑,結果出一個漂漂亮亮的、裝得很好看的東西。最后卻出問題了——兩位律師誰都沒有簽字。海淀法院判遺囑無效,這個房子均分,當事人損失了一百多萬,然后就提起對律所的訴訟。我們最多的就是這種迷迷糊糊。
第三,羞羞澀澀 。為什么是羞羞澀澀呢?如果說有今天這樣的燈光、還有攝像機對著他,有些事一定干不出來。最極端就是我處理的一個案例。一個年輕女律師剛拿到紅本,跟當事人去昌平取證,那時候坐345過去,取證完了就是晚上12點了。于是當事人說“某某律師,時間很晚,我們不陪你吃飯,給你100元的飯費,你自己吃飯吧”。小姑娘接受了一百塊錢,在昌平吃了一頓飯。最后雙方鬧不愉快了,客戶投訴他,案件什么都沒有問題,當事人沒有辦法,就投訴私收費,說“你收了我一百塊錢飯費”,我們跟小姑娘核實,她說“我是收了一百飯費,那天很晚了,他說給我吃飯…”就這樣造成了處分。
如果當事人沒有走,請你吃海鮮、人均一千塊錢都不違規(guī)。但是你拿當事人的飯錢了,就這一點上違規(guī)了。這是屬于羞羞澀澀,包括收一點當事人土特產,請你們慎重。
第四,戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢 。比如我們收差旅費,或者是有一點活動心眼,不想開發(fā)票,就跟當事人寫一個合同“預付差旅費多少錢”,或者“等結案以后一并開發(fā)票”。我告訴各位,無論區(qū)里還是市里認定時候, 只要你收了差旅費就要開票,而且結案以后一并開發(fā)票都不行 。實際上戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,你也明白,知道是怎么回事,我們還是不展開了。
第五種,處心積慮型的老三篇 。原來最早有盡職調查,后來出法律意見書,這兩年又改成見證業(yè)務。處心積慮到什么程度呢?派人到香港注冊個律師事務所名字,回來租高檔辦公室,后來放出誘餌等等。我們做這種業(yè)務的律師內心是恐懼的,他們是處心積慮在做局,不過還是有希望,有好消息,據說年前東城查辦的幾件,按照詐騙做。由于標的額不到,尤其涉及到律師,公安確實不太愛管,這個論壇畢竟是小范圍,我們可以講一下,就是這種處心積慮型的。
第六種,從這個往后,我們確實都得加小心了,狂妄自大。 我可以舉兩個例子比較極端,一個是我們一個死磕律師,很有名氣,一次被投訴到朝陽來了。名氣太大了,我們處理名氣大的同志得經得起考驗,我當時是作為分管副會長,我說就一條,必須做成鐵案,是違規(guī)就是違規(guī),不是違規(guī)就駁回,別給我拉抽屜。最后是鐵案,為什么是狂妄自大?他許諾犯罪嫌疑人可以不在國內服刑。他有一個錯誤認知,認為凡是外國公民在中國刑事處罰以后都會被驅逐出境。他許諾的東西是他根本不懂的,這是虛假承諾的根源。
我最近開聽證會時碰到一個更加奇葩的老律師,50多歲,我在聽證庭上問她,我說“某某律師,咱們是同行,得叫你一聲老大姐,你覺得做這個事是什么狀態(tài)?”她說“會長你別說了,我確實太被情緒所左右了。”她代理這個案件過程當中覺得她一定能贏,昌平法官當庭告訴說“假如我判你們違約你們怎么辦?”暗示她你要不要調違約金,她不調。昌平法院法官兩次給她打電話,代理人堅決說沒有問題,最后法院就判了,按照違約金判了,當時有很大損失。當事人以律師代理不盡職、代理錯了為由,向海淀起訴,海淀認為這個時候該主張一下違約金太高,這80多萬違約金就是律師任性導致的損失,海淀法院判這個律所承擔責任。沒有辦法,有保險公司賠,這個律所也有幾萬塊的責任承擔,而且這個顏面怎么辦?
第七種,恃強凌弱 。有些年輕律師對待外行,對待普通老百姓的時候也是在賣弄專業(yè)聲譽、專業(yè)能力。有一個律師使用律師函不當,沒有生效的一審判決,讓一個副教授一度有一點輕生厭世,造成很惡劣的影響。
第八種,侵占 。一個律師前后把80多萬的案款給用了,這個人也是一個名人,我說把當事人請來,我們的律師,我想問問他。本來已經做好準備打算聽他痛說革命家史,說“會長我為什么不給他?”結果沒有,他說“我用了”,他說“第一筆錢到的時候買期貨,第二筆錢我那房子付首付了”。我說“別抓緊處理你,給你兩個月時間,趕緊籌錢把窟窿補上,咱們都是律師,你這算什么?”侵占。
第九種,窮兇極惡 。有的干得很好,突然大股東/董事長OVER了,小股東開始處心積慮算計,這時候得看律師的道德底線。但是很遺憾地看到過,有律師和其他小股東合謀去算計遺孀的資產。好多事,為什么說窮兇極惡?已經不是道德敗壞、不是順手牽羊,或者消極不作為、不保護,而是積極地設計案件、虛假訴訟、套取原本屬于當事人的利益。這我們都是有案例的。
謝謝大家!
【章凌雯】 謝謝張會長,太精彩了。給大家介紹一下張會長在朝陽律協(xié)除了分管執(zhí)業(yè)紀律和權益保障之外,還是兩大高校法學院的客座教授、碩士研究生導師,所以張崢會長站在一個師長的角度給我們揭示了普通律師應該調整的幾類心態(tài),非常獨特的視角,非常感謝張會長,謝謝。
剛才我們提到了執(zhí)業(yè)紀律,很多時候這個話題會顯得有一些沉重。而且有時候會和一些敏感社會事件聯(lián)系在一起,我們青年律師在需要被約束的時候,或者需要被保護的時候,怎么尋求行業(yè)協(xié)會的幫助?還有我們的大律師在這方面會給我們提出什么樣的建議?會給我們什么樣的提示呢?接下來的互動環(huán)節(jié)我們將隆重有請四位嘉賓,和我們一起就這個話題進行深入討論。
首先問一個問題, 在座各位覺得律師該不該被管?還是律師是一個自由職業(yè)?在一個自由的市場,由市場決定優(yōu)勝劣汰是不是足夠了呢? 各位嘉賓能不能從自己角度,或者行業(yè)協(xié)會角度發(fā)表一些意見?
【張崢】 跟凌雯主持人會前溝通的時候,她問過能不能問這個問題?我說“這個問題特別好,你當然可以問。”因為你不問,下面青年朋友也想問。尤其最近依法治國的推進,有很多說法,“律師是一個自由職業(yè),不要有人管我們”、“法律管我們,律師法管我們,刑事訴訟法管我們該可以了”,這個乍一聽有道理,但是律師行業(yè)發(fā)展到今天有一定的規(guī)律,律師法是滯后的,如果是依靠三大訴訟法、律師法來管我們,我們可以想見律師行業(yè)狀態(tài)肯定不是今天這樣一種狀態(tài)。在這個地方賣一個關子,因為我們的郝大姐過去從事律師監(jiān)管工作,而且是老一輩的律師。我覺得郝惠珍大姐對這個問題可能比我理解更深刻,我拋磚引玉,我的觀點是肯定得管,您得管著我們。
【章凌雯】 咱們律師界的大姐大,郝律師有特別特殊的經歷,1984年開始在北京市司法局從事律師管理工作,她做過紀處和律師業(yè)務指導,1993年開始管理一家國辦所,2000年開始國辦所改制以后,創(chuàng)建了現(xiàn)在的盈科律師事務所。
郝惠珍律師在律師界最早開始從事律師監(jiān)管工作,您肯定有很多經驗跟我們分享。順著剛才張崢會長的話, 第一,您覺得律師該不該管?第二,您有什么特別經驗分享給年輕律師?
【郝惠珍】 關于管不管這個問題,我第一句話應該說是“管!”但是怎么管?這是大家最關心的。
什么叫管?怎么叫被管?這里面有學問了。我在律師界有過管理處管律師的工作經歷、有過國辦所管理律師的經歷、有過創(chuàng)建合作所管理律師的經驗,同時還有行業(yè)協(xié)會也做行業(yè)的這方面的兩結合,也叫管理。經過這么多的工作經歷之后,我的體會是什么?人家說我們律師是有組織無紀律,但是我們自己是不是真的有組織無紀律呢?我們應該有一個機構在管,這個“管”是兩方面:
一個是出了問題有人管。
一個是有人來綜合制定我們的職業(yè)規(guī)范、規(guī)章制度,來進行這方面的行業(yè)規(guī)范行業(yè)管理。
所以我們覺得如果你路走對了,選擇了法律,那么門還要進對。如果你進到一個大所,進到了一個有著管理經驗得人做主任的所,我想你會感覺到一個團體對你的關心、對你的指導、對你的引導,以及對你職業(yè)的鼓勵和對你自己的一種管理和約束。那么有了這些以后,我們這個管理實際上不是一個純粹的為管而管,而是我們要主動地接受它,我們要在這個管理機構的組織和管理下,形成一個團體、形成一個協(xié)會、形成一個群體,我們才能對抗來自于不同方面的侵害,包括執(zhí)業(yè)風險上的職業(yè)權利保障。
【張崢】 這就是我賣的關子,我在這兒講了20分鐘,你們說我們是干嘛?我們是服務嗎?其實是朝陽律協(xié)青工委履行管理職責的一塊,三大訴訟法沒有說誰給誰上課、誰給誰提供經驗,我更加肯定說,肯定要管!但是管的方式方法要求新圖變。
【章凌雯】 這個管一定要管,管的目的是為了更好保護律師協(xié)會,讓我們安全的執(zhí)業(yè)。現(xiàn)在我們和大家分享經驗,也是要管一部分,是一種正確引導。 郝會長有沒有典型的案例給我們分享一下?
【郝惠珍】 關于這個話題曾經在一次司法部組織的科學實踐學習研討會上,也就是吳部長在傾聽下面的座談時候,我作為代表參加了這個座談會。那一次對話我當時跟吳部長說的就是這樣,我們希望被管,我們希望有一個婆婆,但是我們不希望被管死了。我們不希望跟這個婆婆的婆媳關系鬧得非常不好,我們希望這個婆婆能夠站在一定的高度來引導我們、管理我們、帶領我們、發(fā)揮我們的作用。“創(chuàng)新管理”,這是我原來說的話。我特別想把這個信息傳遞給大家,創(chuàng)新我們的管理模式。
剛才給我這個機會說讓我再談談有什么體會。借著張崢會長剛才在上面講了九種形式以外,我認為年輕律師并不是三年以下是年輕,有的是三年以上、五年以下,甚至八年以上的律師還會犯錯。
大家遇到第一個問題是虛假宣傳。 我認為虛假宣傳這個問題是我們很難避免的,所有律師都面臨著競爭,競爭情況下我們都會面臨著案源的奇缺,宣傳大家都要做,不宣傳人家不了解你,但是包裝過度了就是問題了,發(fā)展成虛假宣傳了就更是問題了。這個度怎么掌握?一般律師做到八年也不可避免,這是一類問題。
第二類問題,我認為是技術型的問題。 我們接了案子之后,我們更多的是注重我們的授權,要委托書。但是委托書給你的授權范圍是什么,往往我們就忽視了。我舉一個例子,比如說我們有的律師在接一個案子的時候,是三個合伙人給你的受托,在工作過程當中會委托一個人常跟你接觸,這一個人跟你接觸的過程當中,你久而久之就已經習慣了他的這種做法。但是當你把錢拿回來以后,按照習慣了的工作模式,把這錢給了他。結果沒有想到,患難時候是朋友、是合伙人,到享福的時候就分道揚鑣了,這個人卷著錢走了,最后那兩個人找來說“你怎么給他了?”他說“你們就是讓他給我合作的”,人家說“你看看授權委托書,我沒有給你這個范圍,你為什么要給他?”這是什么?這是授權的范圍限制,這個問題也是我們很多資深律師很難避免的一個問題。
我認為這兩大問題也是我們大家在執(zhí)業(yè)中要注意的問題。
講完這兩個問題之后給大家一些提示,怎么避免這個問題。
第一,要對我們執(zhí)業(yè)有一個正確的認識。
大家喜歡律師這個行業(yè),走到了律師的隊伍中來,但是對我們這個執(zhí)業(yè)是不是有一個正確認識?
律師是一個職業(yè)、是一個謀生手段,甚至是養(yǎng)家糊口、可以賺錢的職業(yè),但又是高風險職業(yè),才有那句“戴著經濟的紅冠,拿著正義的寶劍”;但律師又是一個專業(yè),這個專業(yè)要求我們永遠學習,活到老、學到老、永無止境。
同時還要知道,我們律師還有著一個使命、是推動社會法治前進一個組織,它自己身兼著三個“維護”,要維護當事人的合法權益、維護法律的正確實施、維護社會的公平正義,我們是推動者,又是監(jiān)督者,除了責任之外,還有一種使命感。在我們有了這樣的認識之后,首先我們要把自己的執(zhí)業(yè)風險、執(zhí)業(yè)紀律遵守看到什么高度上?是對職業(yè)的一種敬畏。在執(zhí)業(yè)過程中要敬畏這個職業(yè),這是我講的一個問題。
所有執(zhí)業(yè)的律師都有在為人處事、提高自己的人身素質方面要求自己,讓自己在當事人面前能夠展現(xiàn)出你的人格魅力,用這一點取得他的信任。
第二,要養(yǎng)成一個好的習慣。
好的習慣是什么?就是學習,就是受到教育,就能夠鞭策自己、鼓舞自己,讓自己這一生都能夠走一個正確的路。其次我還要說,我們要樹立一種文化, 什么是文化?是根植于心底的修養(yǎng),不用提示的自覺性,以及我們?yōu)樗酥氲纳屏迹驮谟屑s束前提下的自由。 我想所有律師應該在這個前提下去考慮問題。
張會長也說了,我們在研究別的法律和法規(guī)前提下,做律師還要研究一下自己的行業(yè)規(guī)矩,所以 第三個意見就是說,我們要懂得行規(guī) 。
最后,律師是一個厚積薄發(fā)的行業(yè),大家都是在積累過程中不斷完善自己。 作為年輕律師、作為成長中的律師,我們要耐得住寂寞;要從小事做起、從細節(jié)規(guī)范自己的行為;要在我們執(zhí)業(yè)過程中去規(guī)范流程,去培養(yǎng)我們的邏輯思維能力、正確表達能力。我最近注意到人民日報說了一句“要讓律師說話”,但是我們想,讓我們說話的時候我們會不會說話?我們能不能說到點上去?我們能不能在法庭上做到控制這個法庭的聽審、說服公訴人、說服我們的法庭的審判長,讓我們所有人能夠在法庭上聽到律師的語言藝術,用語言去征服別人?所以這些都是需要我們來慢慢鍛煉、認真培養(yǎng)的,只有前期做到了認真培養(yǎng),后期才有可能去跟別人去較真,實現(xiàn)死磕的目的。
最后想說青年朋友們,你們都有理想,都有夢想,希望你們去堅持自己的理想,追逐自己的夢想,同時希望我們大家探索和建立自己的思想,這樣你才能夠完成從成長到成熟、從成熟到成功的過程。
謝謝大家!
【章凌雯】 謝謝郝會長,郝會長發(fā)言內容非常有說服力,我總結了12個字, “肩負使命、自我提升、厚積薄發(fā)” 。
我們有一個職業(yè)調處委員會,還有獨立的權益保障委員會,如果說紀律處分是對我們律師有一個嚴厲的約束,我想從字面上來理解,權益保障應該是給我們更多保護。今天我們請來的權益保障委員會的胡主任,請您給我們介紹一下, 權益保障委員會能為我們青年律師做些什么?
【胡永春】 我們現(xiàn)在主要負責權保工作,目前定位是對律師執(zhí)業(yè)過程中、執(zhí)業(yè)權利和人身權利和其他權利受到傷害時,影響你的職業(yè)、工作,這種事件是權保部門負責的。我們可以分成兩塊:
第一,個案的權保,的確受到了職業(yè)權利和人身權利傷害的。現(xiàn)在大家看到最多的、最容易接觸到的就是人身權利傷害,或者被打,或者被扣押。我們跟大家分享的就是,如果這個事情律師協(xié)會知道了,你有人身權利或者是執(zhí)業(yè)權利受到侵害時,律協(xié)肯定在你身邊,只不過你當時現(xiàn)場不知道。包括一些被關押的律師都不知道,其實律協(xié)已經有人去了。如果大家碰到這種事情,要有這個底氣,肯定是有協(xié)會的人,不一定是我,我參與過,我是第一時間去過的,還有很多同志,包括到外地,包括最近這幾個事情都有協(xié)會的人第一時間去,這個請大家放心,這是一種個案的權保。
第二種,我舉個例子,咱們安檢制度來回好幾次了,從不需要安檢到需要安檢、又不需要安檢。這個是怎么個過程呢?就是協(xié)會委托給權保部門做這個事情,通過權保改變普遍現(xiàn)狀。大家也許偶爾碰到安檢,但不是全部安檢,可能是某一個法院的某一個時段對律師進行抽檢,這也是權保的一個部分。
還有更隱性的,又有一點四不像,涉及到青年律師,我更愿意把這個事情說一下。因為我們在紀處工作中發(fā)現(xiàn)了大量律師做遺囑見證被紀律處分的,我們認為,包括我們權保委研討這個事情,認為出現(xiàn)了侵害律師執(zhí)業(yè)權利或者造成律師執(zhí)業(yè)風險問題,我們盡可能警示大家少接觸這一類案件,另外盡可能讓法院不要再判這種案件中讓律師承擔責任了。這個事情不能公開說不讓律師承擔責任了,我們正在爭取這樣的案例,也爭取到了。因為現(xiàn)在一判就是數(shù)十萬,非常多。我們現(xiàn)在慢慢爭取到不判了,如果形成一個制度,或者將來跟法院達成一致,不要把律師當成替罪羊。
我只是把基礎分成三種情況,跟大家介紹一下,供大家在執(zhí)業(yè)過程中堅持好自己的立場。
【章凌雯】 馬濤,你是青年律師的代表,你 執(zhí)業(yè)過程中有沒有遭遇權益沒有得到保障的個案 ?
【馬濤】 我說一些實際問題,先說一點,剛才會長還有主任都是從管理者角度談這個問題。我作為一個被管理者,我來說說我的看法。一進會場領了一本書,總結500個現(xiàn)象,現(xiàn)場從500個案件里面提煉出了九種情緒或者是背后一些想法,加上郝律師談到的兩點。這些東西確實存在,而且是青年律師都會犯的錯誤,律協(xié)能不能出一個相對規(guī)范的指引?比如說在結案時候要做什么工作,以后遭到投訴時候有一個說法,律協(xié)就不會處罰你。包括像剛才會長說判決書的送達,在法院里面都有接收材料清單。我們能不能做這些方面的工作?這是我的想法。
還有一個我親身遇到的真實案例,我們在一個案件的審判、法官要核實身份過程中,突然發(fā)現(xiàn)坐在律師席上的是實習律師,法官立刻中止了,說實習律師必須要坐在旁聽席上。而律師轉正的時候,又必須要經過面試,如果不讓律師坐在律師席上,判決書上就沒有名字,將來如何說明代理過這個官司?又如何轉正?我們也不清楚。遇到這樣情況到底找哪一個部門?應該如何溝通和處理?
【張崢】 我也碰到過這種情況,我來解釋一下。法院確實任性,沒有統(tǒng)一規(guī)定,哪一個法院允許實習律師坐在律師席上,哪一個法院又讓他坐在旁聽席上,完全看法院或者哪個庭長的意見,包括是不是列名。我們看到大量實習律師在判決文書上是有列明姓名的,也有大量律師在努力證明,甚至他們律所證明這個實習律師參與了全過程,也參與了庭審,但是法院就是不給列名,這是目前的一個真實狀態(tài),律協(xié)和權保部門肯定在溝通。這就是剛才我說的三大訴訟法可能不會細致到這樣一個過程。
最近召開的律師代表大會,發(fā)了一本很厚的書,應該是在全行業(yè)都會發(fā),那個書上介紹得比較詳細,對每一類案件做出了指引,任重道遠。所以,當司法部和律協(xié)有好想法時,會為青年律師做出指引,可法院即不歸律協(xié)管,也不歸司法部管,是比較任性的。但今天咱們也別瞎談,如果你確實全程做了這個案件,你考評時候跟老師說清楚,坐在考評席上的都是咱們律師,他們都很善意,可過可不過的一定讓你過,你要有這個信心,你在面試的時候可以抱一點委屈說“這個案件我確實做了,但是法官不讓我坐在律師席上,也不讓我列名。”你需要先博得同情分,因為你是律師,得想辦法解決問題!
【郝惠珍】 正如剛才馬濤說的,關于虛假承諾的風險能不能做一些預防和處理。其實針對這一類問題,各所都采取了一些招數(shù),比如說我們所就在簽署協(xié)議下面附加一條,是關于虛假承諾的,就是不對案件做出任何承諾,然后下面還有一行話:“以上內容我已閱讀”,待內容詳細了解之后,再在下面簽字。但是問題出在哪兒了呢?這已經給你做了屏障,我們還有些律師在談案時虛假承諾被當事人給錄下來了,這不是靠我們做保障能夠免除的,這種行為太過分了,人家最后是拿這個東西說“這個東西是你說的,表現(xiàn)在這兒。”所以我想咱們說的時候一定要掌握好度。
【胡永春】 實習律師能否寫進判決書的事,歸給市律協(xié)權保委做,不過的確比較慢。現(xiàn)在做到什么程度呢?實習律師可以去交換材料,但是去立案和領判決還是不行的。建議青年律師們,如果碰到這種遭遇你就發(fā)到會長郵箱里面,或者發(fā)到權保委郵箱里面,我們把它組成一個材料,通過人大政協(xié)委員會可以形成報告,律師協(xié)會也可以形成一個報告給相應的機構,上海律協(xié)就是這么一種模式。由律協(xié)形成的報告,是能夠推動上海當?shù)厮痉ōh(huán)境往前走的。
【張崢】 比如朝陽律協(xié),我們一位代表反映,到工商局閱卷手續(xù)太復雜,會長當即指示秘書處“凡是工商局閱卷的要簡化手續(xù)”,很多事發(fā)現(xiàn)了就得往前拱。還有一個虛假承諾,我們操作時候,關起門來說,凡是虛假承諾或是承諾案件結果的,最終我們是會看證據的,有證據的虛假承諾成立受罰,沒有證據的我們駁回。一種證據是錄音錄像,還有更奇葩的,白紙黑字寫在合同里面“這個案件什么時候批捕,什么時候判刑”。大家聽了這樣特別極端的案例,就知道度在哪兒。
【章凌雯】 我們做律師的平時特別在意取證,在我們自己執(zhí)業(yè)過程中也要留個心眼兒,如何更好地防范職業(yè)風險,這個是本職工作。馬濤覺得解決了問題沒?
【馬濤】 剛才幾位會長還有主任說的,歸納起來就是“ 打鐵還需自身硬 ”。今天兩個疑問得到了很明確的答復,謝謝。
【章凌雯】 留一點時間,在座律師朋友有沒有親身經歷的案件?
【提問】 在非國有企業(yè)擔任法律顧問是不是拉黑活?
【張崢】 第一例復查案件已經有結論了,結論就是以職業(yè)律師名義簽訂勞動合同,然后再出庭,這肯定是違規(guī)的。你剛才說的我聽明白了,無論什么原因、出于律師本意還是律所本意,你是律師,你以企業(yè)名義、法務名義出庭了,這個我們說句大實話,不鼓包沒有事,鼓包就一定是事,因為律師要專職執(zhí)業(yè)。后來我們在討論這個問題的時候,有人說“我們就接觸過這樣的律師,我就可以舉報,北京至少有百分之多少多少…”坦率說,舉報是權利,有些律師確實在單位里面拿著工資、甚至做什么職位,但是青年律師同行,我們真的從紀處角度來看,這肯定是黑活,所以永春也可以理解。我再介紹胡永春一個身份,胡永春是市律協(xié)紀處委的秘書長。
【胡永春】 其實這個事情好多都是對方當事人投訴的,對方當事人知道你是律師,以非律師身份來了,他投訴到協(xié)會來,協(xié)會也是會處理的,大家要重視。
【章凌雯】 時間有限,非常感謝四位嘉賓的精彩互動。最后再說一句,今天律師朋友跟大牌律師溝通之后,是不是發(fā)現(xiàn)這么一個問題, 我們還是要經常和我們的行業(yè)協(xié)會保持一個順暢的溝通和交流,這樣才是以最恰當?shù)姆绞綄で笮袠I(yè)協(xié)會的幫助,無論是為提高執(zhí)業(yè)能力、拓展業(yè)務能力,還是在需要權益保護的時候 。
所以我相信,我們的論壇在明年、后年一定還會繼續(xù)舉辦,到時候歡迎大家再次光臨,和我們進行更深度的交流。
接下來把這個主持棒還給廖律師,非常感謝大家,第一場互動和討論就到這里結束了,謝謝!
【廖鴻程】 謝謝章凌雯精彩的主持,特別感謝四位嘉賓的深度交流。剛才上一場講的話題有一點沉重,是青年律師執(zhí)業(yè)風險,借最近比較流行的股市來說,炒股炒股,不管賺多少錢先放一邊,但是我知道最重要事情就是先保本。執(zhí)業(yè)風險我個人理解為,是年輕律師或者做律師保好本最重要的東西, 朝陽律協(xié)青年成長過程當中有一個最重要目標,就是讓青年律師在正確道路上健康成長, 顯然今天安排第一場就是為了實現(xiàn)這樣一個目標。
執(zhí)行編輯/文娟
責任編輯/陳太平
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